马周并没有因为房玄龄的官位比他大而胆怯,李世民听后也微微的点了点头然后对于着杨纂道:“杨卿!你在长安县做过县令,你比裴县令时间要长,你来说说为何会如此?”
“这……,臣在职时的确也见过有些家庭为了省去人头税不报人口的,不过大部份都是等孩子十多岁时或是快成家时才会报上户籍……”
“那你为何给他们上?又是怎么上的?”,长孙无忌此时脸色有点不好看,毕竟他是尚书省得负责人,长安县尚且如此,别的县呢?谁知道李世民怎么想的,万一要是追责这他可是推脱不掉的。
“下官都是按奴转良上的!”
“大胆!你……”
“算了辅机,朕不想在这上面追究什么,今日叫诸位爱卿过来就是想问问这人头税和人口增长或是谁人口实际的落籍那个重要!”
几人听后都沉思了起来,偏殿之上非常的安静,李世民也没继续追问,只是等着他们的回答,突然裴承先开口道:“回陛下,那个都重要,您要是非让臣分出个高低,臣觉得人口重要,祖父曾经常的教诲臣,有人就会什么都有,那怕是现在不行还有以后,而且各大世家是怎么来的?不就是人多吗?燕王曾开玩笑的和臣说过,一个没出息,还有下一个,人家世家问什么能成为世家,不就是人多吗,总有一个会有出息的!”
“裴县令此话差异,陛下所问是落籍的人口,你说的新生人口!”
“房大人,下官受教了,不过有些百姓因为交不起人头税,不敢生的也有很多,如果取消了人头税的话,那您说百姓们还不得每家都得生个十个八个的。”
“你简直是胡说八道,老夫问你如果取消人头税那税赋上的亏空谁来填补?交过人头税的百姓要是闹事如何处理?闹不好就会有好事者煽动百姓,陛下此事还得从长计议呀!”,长孙无忌呵斥了裴承先后又对李世民道。
“启奏陛下,如果陛下您觉得人头税收可以忽略,臣觉得可以先把人头税降一降,两成两成的下降,您看看效果,如果再降到六成时,百姓们都认可了,也没有隐报瞒报的现象了就此打住,如果效果不好,那就接着往下降,您看如何?”,马周没有针对谁,直接说出了自己的想法,房玄龄听后也点了点头并表示了赞同。
杨纂要说些什么,但觉得马周说的不无道理,也就没有多说,长孙无忌心知如果李世民不在乎那不到一成的岁入,那估计这事可能就会成功,况且马周的办法他也是赞成的。
当人们等着李世民拍板时,李世民却又问道:“如果人口增长的多了,那地方上的土地够用吗?永业田对于百姓来说才是赖以生存的,你们觉得以后勋贵们的赏赐是不是放远一点?”
“启奏陛下!臣以为马大人所说的确是好办法,但陛下您说的也不得不考虑到了,所以臣以为还是承包田地的百姓可以免去,有永业田的就不必免了,燕王曾经和臣说过,土地只有是国家的时候,才不会出现兼并的现象,没有土地兼并那就杜绝了百姓给别人打长工!当然如果可以的话,承包期限可以延长五到十年,这样百姓们心里更加踏实了!”,裴承先将自己想法或是李恪与他说过的想法说了出来,然后偏殿上又开始了静静的沉思。
殿上的这几人除了裴承先那个不是饱读诗书的主,就算是杨纂那也是正经八本高材生,也正是如此,听到裴承先的话心里都很惊讶!
过了刻钟李世民第一个开口道:“裴爱卿,此话可是恪儿让你说的?”
“回陛下,没有,这都是没事的时候和燕王聊天时臣记住的,因为有些时候燕王会说很多,但您也知道臣这脑子,也只能捡着重要的记!”
“嗯!来人宣燕王进谏!对了把高明和青雀也都喊过来吧!”
半个时辰后,李恪来到了太极宫偏殿,看到了殿上的人员后,李恪心里就明白了差不多,行礼后便听李世民问自己,对人头税和土地兼并的想法,李恪一听就知道裴承先肯定说了什么,不过估计说的不太完整,所以才会叫自己过来。
“启奏父皇!儿臣以为,人头税一事,可依马周大人之法逐步降低。如此既能减轻百姓负担,刺激人口增长,又可观察效果,灵活调整。至于土地兼并,确是大患。土地国有虽能杜绝兼并,但实际操作难度极大。不妨在保证土地国有基础上,推行土地租赁制度。勋贵赏赐土地可放于偏远之地,一来减少京畿土地压力,二来促进偏远地区开发。对于百姓承包土地,可如裴县令所言延长承包期限,让百姓安心耕种。同时,国土资源部可以在州府设立监管机制,防止官员与勋贵勾结,变相兼并土地。如此,人口增长有保障,土地问题也能得到一定缓解,国家方能长治久安。”,李恪侃侃而谈,条理清晰,众人听后皆露出思索之色,李世民微微点头,似乎在考量他的建议。
“启奏父皇!儿臣也觉得恪弟说的有道理。”,这时了解清楚了的大唐太子李承乾也开口道:“儿臣与诸位老师学习课业时,也曾询问过他们,为何每一个朝代最后都会有百姓造反的事,而据他们所说好像都是一个问题,那就是百姓们吃不上饭,儿臣也查阅过很多历史书籍,灾荒之年百姓们为了活命售卖自己的土地,然后开始为地主打长工,好点年景可以维持生活,一旦又遇到灾年那只好卖身为奴,慢慢的土地没了,人生的自由没了,再加上有些地主或是勋贵不顾百姓的死活,然后只要有人开始组织,他们就会响应,左右都是一个结果不如去跟着拼一把,所以儿臣恪弟所土地用承包的行事分给百姓,从根源上杜绝了土地的买卖兼并,这样即便他们想买也做不到,而百姓始终都有自己的土地,这比永业田要好的多,毕竟这土地是大唐的,是国家的!”